Pvda: adviseur harder laten lopen bij oplossen woekerpolisaffaire
"Ziet de minister mogelijkheden om, al dan niet in samenwerking met brancheorganisaties, de adviseurs te dwingen meer verantwoordelijkheid te nemen in het activeren van klanten met een woekerpolis?" Dat vraagt de PvdA aan minister Dijsselbloem van Financiën.
De PvdA: "De activiteiten van de AFM lijken zich voornamelijk te richten op verzekeraars. Wij vinden dat adviseurs een gelijke, zo niet grotere, verantwoordelijkheid hebben in deze problematiek. Complicerende factor is daarbij dat dit een diffuse groep is. Dit mag echter geen reden zijn voor verminderde verantwoordelijkheid."
De leden van de SP-fractie vragen de minister aan te geven of "de hersteladviezen voldoen aan de eisen die de Wft stelt aan adviesgesprekken over financiële producten. Zo nee, waarom niet?"
PvdA en SP stellen evenals de andere Kamerpartijen kritische vragen aan de minister, in antwoord op zijn eerdere Kamerbrief inzake een dossier dat hem toch zo langzaam aan steeds meer hoofdpijn moet bezorgen. De brief volgde op de jongste rapportage van de AFM inzake activeren van klanten. Vrijwel alle partijen zeggen teleurgesteld of verontrust te zijn door de jongste, tegenvallende activeringscijfers.
De leden van de VVD-fractie zeggen voorstander te zijn van de inzet van tuchtrecht als de verzekeraars en adviseurs onvoldoende resultaten halen. De fractie: "Hoe gaat dit tuchtrecht ingezet worden? Welke afspraken zijn daarover gemaakt met de verzekeraars en adviseurs? De leden lezen dat bij significant afwijken van het afgesproken ambitieniveau eind Q4 2014, de Tuchtraad Financiële Dienstverlening (Assurantiën) wordt ingezet. Wat wordt bedoeld met significant afwijken?"
D66 is de enige die nog eens de omstreden Wabeke-norm ter discussie stelt (of eigenlijk aanbeveling, zoals het volgens toenmalig Ombudsman Jan Wolter Wabeke bedoeld was). D66: "Dit is een norm waarbij de kosten van de polis jaarlijks niet hoger mogen zijn dan 2,5 procent van het opgebouwd vermogen. Gekeken over een aantal jaren kan dit ervoor zorgen dat de kosten alsnog aanzienlijk op kunnen lopen. Is de minister zich daarvan bewust?"
Reactie toevoegen
Reacties
Edwin Herdink - 20 november 2014
De linkverwijzingen voor aanmelding bij een beroepsorganisatie geven een error. Hiermee nog een poging. 1. Adfiz: http://www.adfiz.nl/overadfiz/word-lid/ 2. CFD: http://www.commissiecfd.nl/index.php/77-content/76-sluit-u-aan 3. NVF: http://www.nvf.nl/contact.htm 4. NVGA: http://nvga.nl/Wat_is_de_NVGA/Lidmaatschap.aspx 5. OvFD: http://www.ovfd.nl/
Paul van Brederode - 20 november 2014
Ik vroeg me af, kan het zo zijn dat, wanneer verzekeraars hun verantwoordelijkheid nemen en de teveel ingehouden kosten écht gaan terugstorten aan de klant, in de beleggingspolissen, dat we geen (dossier) hersteladvies meer nodig hebben? Als ze dan ook nog een keer normale risicopremies berekenen, dat zou helemaal helpen denk ik. Is er iemand die een inschatting heeft van de werkelijke compensatie die gemiddeld per polis zou moeten worden terugbetaald? Niet de Wabeke norm die nu wordt gehanteerd, maar het werkelijke bedrag. Ik ben erg benieuwd hoe we er dan voor staan. Misschien dat dan blijkt dat adviseurs helemaal geen raar product 'in het economisch verkeer hebben gebracht' maar dat de producent achteraf de specificaties heeft teruggeschroefd. Ik weet geen cijfers maar het zou me niets verbazen. Verzekeraars lopen m.i. een beetje té hard voor het hersteladvies, dat gaat met een reden. Klantbelang ? mwhoa, zou helemaal nieuw zijn.
Paul van Brederode - 20 november 2014
kan iemand de PvdA en andere politieke partijen s.v.p. uitleggen dat de woekerpolisaffaire en hersteladvies beleggingsverzekeringen twee hele verschillende onderwerpen zijn? Er bekruipt mij het gevoel dat de adviseurs de woekerpolisaffaire van de verzekeraars moeten gaan oplossen. Dat lijkt me niet een juiste insteek. Hersteladvies beleggingsverzekeringen is wel een heel ander dossier.
Edwin Herdink - 20 november 2014
@Kees Bruin. Beste Kees ik begrijp je boodschap. Snel terug naar de discussie. Wanneer we als adiviseur relaties met een beleggingspolis goed willen voorlichten over de mogelijkheden van hersteladvies, dan dienen we eerst stil te staan bij de schade uit het verleden. Om de juiste schade te berekenen dienen de aanbieders opgave te doen van de ingehouden kosten per jaar. Probleem is dat door de vele fusies en hierdoor verschillende systemen deze kosten niet meer zijn aan te leveren. Zonder opgave van kosten kan men van de adviseur niet verwachten dat men een hersteladvies geeft? Het probleem ligt dan ook bij de aanbieders. Zodra zij de inghouden kosten per jaar transparant kunnen aanleveren dan kan de schade uit het berekent worden. Wanneer de aanbieder het claimbedrag accepteert dan kan daarna het hersteladvies naar de toekomst toe gestart worden. Met andere woorden zonder vergoeding voor schade uit het verleden is er geen herstel mogelijk naar de toekomst toe.
Leo Tol - 20 november 2014
@Edwin, links werken niet, als ik je helpen mag? Adfiz: http://www.adfiz.nl/overadfiz/word-lid/ CFD: http://www.commissiecfd.nl/index.php/77-content/76-sluit-u-aan NVF: http://www.nvf.nl/contact.htm NVGA: http://www.nvga.org/Wat_is_de_NVGA/Lidmaatschap.aspx OvFD: http://www.ovfd.nl/inhoud/lidmaatschap/lidmaatschap_fin.asp En iedereen kan zich uiteraard bij Uwgeldwinkel.nl aansluiten. https://uwgeldwinkel.nl/?dienstverleners/over
Roelof Radstaake - 20 november 2014
@Paul Ik denk, Paul, dat niemand behalve de insiders dat verschil meer kennen. De term "woekerpolis", die als term al niet eens de lading dekt, is verworden tot een term voor alles wat met beleggingspolissen in het algemeen fout is gegaan en is, net als de Wabekenorm, een eigen leven gaan leiden. Dit leven vermoord je nu niet meer. Dat had dan direct in 2008 gebeurd moeten zijn. En het idee dat jou bekruipt, dat de adviseurs de zwarte piet (vergeef me de term) toegeschoven gaan krijgen hing voor mijn gevoel al geruime tijd in de lucht. Maar de discussie ging toen alleen maar over de opleidingsnormen. Oftewel, de strategie is, beuk al die ongeorganiseerde (en dus diffuse) groep adviseurs murw, combineer dat met steeds meer een duaal aanbod vanuit de verzekeraars, steeds strengere opleidingsnormen en toegenomen zorgverplichtingen jegens de klant en het recept voor toename van de macht van verzekeraars is gegeven. Tegenrecept? Hoge organisatiegraad en 1 mond, niet alleen naar den haag, maar ook naar de media.
Albert van der Poll - 20 november 2014
@ Edwin, ik kan heel best berekenen wat het voordeel (naar de toekomst) is van een wijziging, naar een ander product met eenzelfde basis, een kort hersteladvies. Je kan ook verhalen naar het verleden, via de claimstichtingen of de claimexperts, en je kan op basis van je oude product een nieuw advies inrichten, met de kennis en wijsheid en (vooral) de wensen van nu. Optie 1 is kosteloos voor mijn eigen klanten. Voordat dit tot een gezamenlijke gestroomlijnde activiteit van ALLE betrokken partijen wordt, moet er aan onze kant een aantal vooroordelen uit de weg, om slagvaardig te kunnen zijn. 1. de adviseur wist best dat deze producten niet deugden. Dat kun je naar mijn idee na 2007 nog wel vinden maar in de jaren 90? 2. de adviseur heeft mij dit product "aangesmeerd" omdat hij daaraan veel (meer) kon verdienen. 3. de problemen met de polissen worden in belangrijke mate veroorzaakt door de provisie. Zolang adviseurs tekens de zwarte/geruite/witte/regenboogpiet krijgen toegespeeld zullen zij veel weerstand bij consumenten moeten overwinnen, wat niet echt helpt bij het herstel. Doet die adviseur het nu wél goed, zal zo'n consument zich afvragen, als die adviseur in het verleden alleen uit eigenbelang mij die woekerellende in de maag heeft gesplitst? Terecht toch. Die aanbieders kunnen misschien zogenaamd niet meer zo precies achterhalen wat de kosten waren, maar ze weten drommels goed wat ze nu in rekening brengen, voor die oude producten én voor de nieuwe! Dus: nieuw voor oud, dan hoeft er geen reparatie van de polis plaats te vinden, maar moet de situatie van de relatie opnieuw in kaart gebracht: gewoon onderhoudsgesprek, en een aanpassing aan de huidige inzichten en wensen. Voor zware averij gevallen kun je dan nog claimen of compenseren.
Roelof Radstaake - 20 november 2014
@Paul. Ik deel jouw trieste constatering en heb er ook een hard hoofd in dat de adviseursbranche alles overleeft, op enkele losse zielen na. En het resultaat is dat de macht van het Verbond daarmee ongebreideld is geworden met de consument als trieste derde. Want als het dan misgaat en de consument komt tegenover het juridische apparaat van verzekeraars te staan, dan weet ik wel wie het haasje is. Ik vrees dat organisaties als de Nationale Vraagbaak dan constant de rommel mag gaan opruimen.
Edwin Herdink - 20 november 2014
Om de aanmeldingen te vergemakkelijken onderstaand de webadressen van de beroepsorganisaties: 1. Adfiz: www.adfiz.nl 2. CFD: www.commissiecfd.nl 3. NVF: www.nvf.nl 4. NVGA: www.nvga.org 5. OvFD: www.ovfd.nl
Edwin Herdink - 20 november 2014
In antwoord op jouw vraag of er een werkelijke inschatting gemaakt kan worden van de werkelijke compensatie per polis? Ja dat kan en wel heel eenvoudig via de online software van Claimexperts. Wil je meer hierover weten dan verwijs ik je graag door naar Rene Graafsma via rene@respect.nl
Ook NN schikt in woekerpoliszaak
Na a.s.r. schikt ook NN in de woekerpoliszaak van belangenorganisaties tegen de verzekeraar. Met de schikking is een bedrag gemoeid van 360 miljoen euro. Dit bedrag...
a.s.r. sluit dossier beleggingsverzekeringen
a.s.r. heeft een akkoord bereikt met de belangenorganisaties Consumentenclaim, Woekerpolis.nl, Woekerpolisproces, Wakkerpolis en de Consumentenbond over een finale...
MoneyView in VVP 5-2023: nieuwe pijnlijke dossiers
In de nieuwe VVP (5-2023) staat Martin Koot van MoneyView stil bij de weer opgelaaide woekerpolisaffaire en nieuwe pijnlijke dossiers. Koot merkt op dat financieel...
Let op: deze column is moeilijk leesbaar
(Martin Koot, MoneyView, in VVP 5-2023) En ineens zijn ze weer in het nieuws: woekerpolissen! Eind september deed het Gerechtshof Den Haag uitspraak in het hoger...
(Uit VVP 3-2022) “Neem geregeld afstand van je dagelijkse beslommeringen en reflecteer. Want alleen zo kun je je horizon bepalen.” Dat zegt Bob Klijn,...
Coronacrisis raakt financieel adviseurs maar beperkt
Advieskantoren worden geraakt door de coronacrisis, maar op korte termijn is het voortbestaan van maar weinig kantoren in gevaar. Dit blijkt uit onderzoek van online...
Grotere kantoren groeien vaker, kleinere kantoren groeien harder
De positieve verwachtingen voor 2019 zijn uitgekomen, zo blijkt uit de Adfiz Nieuwjaarspeiling. Opnieuw groeien zowel de zakelijke als de particuliere omzet en klantenaantallen....
“Aanbieders zijn onze grootste concurrenten”
Verzekeraars zijn niet goed bezig, stelt financieel adviseur Wilfred Mooij (Geijsel Kroon). Want ze zouden toch eigenlijk samen met de adviseur het mooiste moeten...
Door adviserend Nederland van Noord naar Zuid
(door Peter Wormskamp, Helder Beheerd) Er is de afgelopen jaren veel veranderd in adviserend Nederland. Of toch niet? Om dat te ontdekken loopt Peter Wormskamp dit...
Minister markeert onderscheid tussen adviseurs
Wie zich wil tooien met het predikaat onafhankelijk advies hoeft geen marktbrede vergelijkingen te maken. Dat heeft minister Hoekstra van Financiën besloten....