D&o: laat uw stem horen inzake PEplus

Patrick Betman - 18 november 2014

Heb ik iets gemist? Waar kan ik dat onderzoek invullen?

Willem van Spronsen - 18 november 2014

@Jurjen Oosterbaan Dag Jurjen, Het valt inderdaad niet reuze mee en ik stel dat ook vast. Daarnaast geef ik een bepaalde formulering aan die iedereen herkent en blijkbaar ook snapt.. Een hele bedrijfstak wordt gegijzeld via een politiek experiment en dan wil de AFM als een soort TV ploeg ook nog de gegijzelden gaan interviewen? Natuurlijk onderschat ik niet de kracht van goede argumenten, maar als je tegen een muur moet praten en het zogenaamde intellect gewoon doorgaat met wat ze in gang hebben gezet, dan is het vooruitzicht gewoon slecht. Die 8000 hardwerkende collega´s zijn allemaal vogelvrij verklaard door de heersende elite, die meent over hen te moeten beschikken en beslissen. Wordt je de mogelijkheid gegeven om een discussie met hen aan te gaan. Nee, want dan staat men in de schijnwerpers. Ik zie het niet gebeuren dat Jeroen Dijsselbloem een soort ronde tafel debat gaat voeren met de brancheorganisaties. Dat gaat echt niet gebeuren. Tot slot, wat je zegt 'dat het toch geen zin heeft' is inderdaad niet de oplossing. Dat doet me denken aan een fabriek die wordt gesloten en waar het personeel op de deur heeft geschreven: The party is over! Ik denk eerder dat '' het echte feest '' nog moet gaan beginnen. Maar ben jij in staat een commissie van oud rechters en andere wijze mannen (of vrouwen) bij elkaar te formeren die deze zaak tot zich trekt en aanbevelingen doet om uit dit debacle te komen?

A.Beaumont - 18 november 2014

Volledig eens met het schrijven van Willem van Spronsen !! Arthur Beaumont / Beaumont assurantien.

Willem van Spronsen - 18 november 2014

Goedemorgen Jurjen, is het belangrijk te weten voor een AFM wat de gevoelens zijn van heel veel werknemers die hun baan in de toekomst vaarwel kunnen zeggen en van intermediar dat blijft steken op toetsen die niet herkenbaar zijn of waarvan er twee antwoorden op vragen (bijna) goed zijn? Voor werkgevers die willen saneren in personeel is dit PE systeem een uitkomst. Een geschenk van de overheid. Voor veel intermediar een doodsteek en of een groot ontmoedigingsbeleid om door te gaan. De consument zal vervolgens de eindafrekening krijgen. Is het belangrijk de gevoelens te peilen van dit opgedrongen expirement dat bij Algeme Maatregel van Bestuur de hele verzekeringsmarkt duurzaam ontwricht?. Overheerst het gezonde verstand nog wel?. De AFM moet blijkbaar ook nog even een duit in het zakje doen. Afhankelijk van de vragen die ze stelt zullen de eindconclusies gewoon hetzelfde zijn als wat de branche organisaties al hebben vastgesteld. Of wil men die liefst in twijfel trekken? Met vriendelijek groet Willem van Spronsen

Jurjen Oosterbaan Martinius - 18 november 2014

@Willem van Spronsen. Dag Willem. Je onderschat de kracht van goede argumenten. Zeker. Mensen hebben moeite om toe te geven dat idealen die men had in de praktijk anders blijken uit te werken. Die mensen zal je niet snel zover krijgen om te erkennen dat het verbod op provisie zoals dat is ingevoerd misschien toch anders had gemoeten. Idem voor de nieuwe opleidingseisen. Maar door met goede argumenten te komen en in gesprek te blijven komt er heus wel beweging. Zo niet bij hen zelf dan wel bij hun opvolgers. Ik zie geen kans om een commissie van oud rechters etc te vormen. Een soort Waarheidscommissie dus.(Overigens best zinvol. Binnen de branche lopen de verhalen bijvoorbeeld nogal uiteen wie nu de discussie over het verbod op provisie en de hogere opleidingseisen is gestart) Ik wil wel op elk moment en overal op dit soort onderwerpen de discussie aan. Dus stimuleer verenigingen, assuranctieclubs, etc, om debatten te voeren. Nodig de andersdenkenden uit en ga het debat aan. Ik kom graag! En waar nodig wil ik het intermediair ook helpen met het ontwikkelen en vinden van de juiste argumenten. Maar dat intermediair moet dat dan wel willen en vooral beginnen met te stoppen met het nadoen van Calimero: Individuele adviseurs zijn misschien wel klein maar niet zielig! En stop met elkaar om internet fora binnen onze branche als sociaal riool te gebruiken.

Willem van Spronsen - 18 november 2014

@Jurjen Oosterbaan Dag Jurjen, Ik onderschat de kracht van goede argumenten niet, of er naar geluisterd en gehandeld wordt is vers twee. In een democratie geldt het recht van de sterksten die een meerderheid vormen. De kracht van goede argumenten van de oppositie verandert daar in principe helemaal niets aan. Daarentegen zou ik voorstander zijn om besluitvorming te laten afhangen van de beste argumenten die worden aangedragen en die hoeven dan niet te komen van parijen die een meerderheid hebben, Dus Jurjen, ik ben voor de kracht van de beste argumenten maar of dat in de praktijk gaat werken? Ik zie het nog niet gebeuren. Maar ik blijf optimistisch. Je betoog begon aardig maar de afsluiting met de laatste twee laatste alinea´s zijn toch wel wat beschimpend en algemeen geadresseerd, Wie de schoen past trekt hem aan. Ik denk velen met mij passen die schoen niet en zouden liefs de barricaden op willen. Dat gaat niet gebeuren,dat ligt blijkbaar niet in onze volksaard. De laatste opmerking is eigenlijk niet te plaatsen. Op VVP is geen sprake van een sociaal riool. Op dit fora durft namelijk ieder zelfstandig zijn nek uit te steken en boven het maaiveld uit te komen. Jurjen, een prettige avond verder.

Jurjen Oosterbaan Martinius - 18 november 2014

@Willem van Sponsen Dag Willem, Ik snap je gevoelens. Probleem is dat wanneer je geen antwoorden meer geeft op vragen, de vragensteller zijn eigen verhaal gaat maken. Of antwoorden de vragensteller op andere gedachten brengt? Ik weet het niet. Maar je ontneemt de legitimatie om te stellen dat het allemaal reuze meevalt. Heel ander probleem is hoe het kan dat 8.000 hardwerkende en bijna allemaal integere ondernemers zich nu al een aantal jaren zo in de hoek laten zetten en het hoofd laten hangen. Onderschat niet de kracht van goede argumenten. Investeer in het formuleren van die argumenten en zoek dan de discussie. Keer op keer. Wanneer deze ondernemers allemaal gaan denken "dat heeft toch geen zin" dan kunnen we beter zelf het licht uit doen. De samenleving heeft nog nooit zo een behoefte gehad als nu aan onafhankelijke en deskundige adviseurs.

Leo Tol - 17 november 2014

Excusé moi, is dit niet weer een verdeel en heers verhaal? Er is een ervaringsloket, waarom een 2de? https://uwgeldwinkel.nl/?nieuws-en-insights/view/id:233/slug:ervaringsloket-wft-meld-uw-ervaring

Leo Tol - 17 november 2014

@Jurjen Oosterbaan Martinius / Bureau D & O Ik zie het niet negatief, ik snap alleen niet waarom de samenwerking niet is gezocht.

Jurjen Oosterbaan Martinius - 17 november 2014

@ LeoTol. Ik weet niet of je inventarisatie AFm meteen weer in een negatief kader moet zien. Vragen zijn in ieder geval anders dan ervaringsloket. Vragen AFM richten zich ook op mensen die nog geen examen hebben gedaan. Mijn advies: Doe beiden en zorg dat AFM een correct beeld krijgt hoe het intermediair kijkt naar de huidige situatie. Wanneer een bepaalde groep niet meedoet kan het onderzoek al snel niet meer representatief zijn.